歌舞伎男子　市川染五郎×中村歌昇×中村壱太郎

染五郎は「アツい」先輩！

──4月にも皆さん揃って金丸座の「四国こんぴら歌舞伎」に出演されましたね。平成生まれの若手の方たちも今まさに伸び盛りです。

染五郎　一緒に同じ時代を生きていく仲間ですからね。みんなでどんどん盛り上げていかないと。金丸座も若手だけで結果を出すことを目標に、「あの座組ごと歌舞伎座を乗っ取りたい！」というつもりで取り組みました。やり残したことはたくさんありますけど、楽しかったですね。

──染五郎さんはどんな先輩でいらっしゃるんですか。

歌昇　僕はご一緒させていただく機会が多いんですが、いつも「本当にどこまで行ってしまうんだろう？」と思うくらい、アツい方です！　僕もいつかはそうなるべく、まずは体力づくりから始めたいなと（笑）。尊敬しています。

壱太郎　僕は4月に相手役もさせていただいてがっぷり一緒にお芝居をさせていただいたんですが、芝居を創る楽しさをいつも以上に感じました。ひとつの台詞でも緻密に考えて創っていくことが本当に楽しくて。今月もまったく同じですね。

──熱気をそのまま５月の明治座に持ってこられる、と。

染五郎　ただ、やるものが違うので積み重ねたものの余韻を感じる時間もなく（笑）。まっさらなところからまた次に進むという苦しみはありますね。

「好き」を仕事にする幸せ

──歌舞伎にあまりなじみのない方に、「今、歌舞伎を観る面白さ」をアピールするとしたら？

染五郎　やっぱり若手を観てもらうことがひとつですね。大先輩たちの「大歌舞伎」を楽しんでいただくのももちろんですけど、若手がどれだけ目立って「何するんだろう？　何か面白そうだな」と思わせることが大事じゃないかなと。

──歌昇さん、壱太郎さんはつい最近まで大学生でもいらしたわけですが、同世代の方たちに対して歌舞伎の魅力をどのように話していますか。

歌昇　あまり口で説明するよりも、とにかく一度観にきてもらうのが一番わかりやすいと思うんです。衣裳でも背景でも、どんな事でも「いいな」と思ってくださるところは絶対にあるはずなので。「とりあえず観に来て下さい、話はそれから」みたいな（笑）。実際に僕の友人たちも観に来ると「すごく面白かった！」と言ってくれますね。たまに「義太夫さん（歌舞伎の語り手）はなんであんなに顔真っ赤にして唸ってるの？」とか意外な反応もあって、「いや、必死なんだよ、あの人も」とか説明してます（笑）。

壱太郎　染五郎さんのお話にもあったように、20代という“若さ”は今だけ。今しか出来ない自分を前面に出して観に来ていただくことも必要かな、と。大きなチャンスが巡ってきたこの4月・5月は「勝負」だと歌昇さんとも話してるんです。20代前半の僕たちと同世代の方たちにも食いついていただきたいし、あとは歌昇さんと思いは同じで、とにかく観にきてほしい。はじめはストーリーが全部わからなくても構わないと思いますし、「あの人カッコよかったね」「きれいだったね」でも、何かひとつでも持ち帰っていただけたらいいなと。

──染五郎さんご自身の20代を振り返るといかがでしたか。

染五郎　例えば何かを選択しなければいけないような場面では、結果が予測ができない方を選んできましたね。準備期間がない時には「準備期間がないのにあれだけのものをやれた」ということが出来たらカッコいいだろうなと。若い頃って、「何でもやりたい」と思う時期が過ぎると、だんだん夢が具体的になっていくんですよ。思っているだけではだめで、どんな作品を、どんな手段でどんな風に見せたいのか、具体的に説明できないと「やりたい」ということにはならないんです。それと、どんな仕事も選べるこの時代に、「人生の仕事はこれひとつ」と思い決めている人間の在り方を見ていただくのもひとつの楽しみじゃないのかなと。今って、「ちょっと向いてないから」と、すぐ仕事を変えることが多すぎる気がするんです。僕らは親もおじいさんも同じ仕事だけど、面白いものを「好きだから」やってる人間の集まりだと思うんですよね。

──世間的には世襲というと「否応なく継ぐもの」と思われている部分もあると思うんですが、「好き」というのはこの道に進んだ大きな要因なんですね。

歌昇　僕の場合は父から、ほかの仕事に就くのも選択肢だとは言われていたんです。でも僕自身が高校生になってお芝居に出させてもらうようになると、中学時代に観客として観ていた世界とは大きく違って、こんなに面白いものなのか！と改めて驚きました。父や播磨屋のおじさん（中村吉右衛門）が歌舞伎を好きにさせてくれた環境に感謝しなきゃいけないなと思います。

──中学時代はバレーボールに打ち込んでいらしたとか。

歌昇　そうなんです。お稽古事も一切せず、むしろ歌舞伎があんまり好きじゃなかった。父親の歌舞伎を観に行くのでさえ若干うっとうしくて、いわゆる反抗期でした。でも、そうして一度距離を置いたからこそ、見えたところもあると思います。

壱太郎　僕も、まず好きになることが何より大事だと思いますね。染五郎さんもおっしゃったようにいつでも転職できる時代だからこそ、本当に好きなことを仕事にできる幸せを大学時代に身にしみて感じました。就職活動でみんなはゼロから好きな仕事を探してるのに、僕は物心ついた頃には「１」をもらっていたわけです。「こんなに楽しいことはない！」と自信を持って言える幸せ。これはもう、一生突き詰めていくしかないなと思っています。

──あれもこれもやりたいという思いと同時に、先輩から教わったことをきちんと受け継ぐことと両輪が必要になりますね。

染五郎　古典がどれだけ身体に入っているかという前提あっての新作だと思います。僕は新作を創る場合には、古典と相対するつもりで取り組んでいるんです。古典に匹敵する完成度と洗練度を持ったものを、ゼロから創ってやろう、という思いはありますね。「伝統はすごい」というのは確かにその通りだけど、伝統に屈服しているだけでは納得できない。だから完璧に洗練された古典の傑作に対抗するエネルギーを持つ新作を、と常に思い続けてます。

──う〜ん、染五郎さん、熱いですね。歌昇さんのおっしゃる通りです。

歌昇　部屋の温度が2、3度上がってます（笑）。

カッコ悪すぎてカッコいい!?

──いよいよ「明治座 五月花形歌舞伎」の幕が開きました。昼の部は『義経千本桜』の「鳥居前」、『釣女(つりおんな)』、「艪清(ろせい)の夢」こと『邯鄲(かんたん)枕物語』です。

染五郎　「鳥居前」は古典の傑作です。“ザ・歌舞伎”ともいえる芝居を、初役で勤める歌昇さんをまずは見届けてもらいたいですね。『釣女』は狂言をもとにした、とても面白い踊りです。「艪清」は昔、亡くなった（澤村）宗十郎のおじさんがご自分の会でおやりになったのを観て、いつかやりたいと思っていたんですよ。テーマや社会性が明確に打ち出されるお芝居も昨今は多いですが、これはまったく関係ない（笑）。大らかで、ゆったり楽しめるお芝居も歌舞伎にはあるので、今後引き継いでいきたいという思いもあります。

──夜の部は『伊達の十役』。三代目市川猿之助（現猿翁）さんが練り上げた、早替りあり宙乗りありの人気作ですね。染五郎さんにとっては念願のお芝居とか。

染五郎　そうです。長年憧れてきました。猿翁のおじさんからも何度も勧めていただいていたんですが、思いがけず実現できるとは感無量です。十役のうち女方も三役あって、正直言って僕はこの作品のために他の芝居でも女方をしてきたくらいなんですよ。心身共に確実に大変な芝居ですけど、カッコ悪さも行き過ぎればカッコよく見えるんじゃないかと思って（笑）、とにかく全力を出し切りたいですね。

──歌昇さんは「鳥居前」の忠信に初めて挑戦されます。

歌昇　4月の金丸座も今月の明治座も、さっき壱太郎くんも言っていたように「勝負」だと思ってます。僕らの世代は本当に役者の人数が多くて、前には先輩がいるし、後ろからはどんどん後輩が来る。何かしていかないと飲み込まれてしまいますから、この世代でやらせてもらえるありがたさを喜んでいるだけではダメだと思うんです。今回の「鳥居前」は（坂東）三津五郎のおじさんに「あっけらかんとした荒事の明るさを大事に」と教えていただいたので、荒事の形をしっかり意識しながら、歌昇という存在を何かしら残したいと思っています。

──壱太郎さんは『釣女』、「艪清の夢」、『伊達の十役』でさまざまな女性を演じられます。

壱太郎　最近僕は女方をやらせていただいてるんですが、今回のチラシを拝見して染五郎さんの女方姿がとてもきれいなので、染五郎さんに負けないようにしたいです。ちょっと悔しくて（笑）。

染五郎　ハハハハ！

壱太郎　昼も夜もお姫様をやるので、歌舞伎の女方ならではの美しさを見せたいですね。「艪清の夢」は題名の通り夢のお話なんですが、本当にほのぼのと観ていただけると思います。歌舞伎って初日から千穐楽までどんどん芝居が変化していくので、新しい芝居を毎日創るような気持ちで千穐楽までできればいいなと。

染五郎　行儀よく言えば「どの劇場にもたくさんお客さんに入っていただきたい」というところですが、本心はやっぱり「打倒、歌舞伎座！」です（笑）。若手の座組ですけど、こっちのほうが熱い！ということを目標にしないとどちらも盛り上がらないと思うので、あえて口に出してます。歌舞伎座よりスゴい、しかも歌舞伎座より安い！

歌昇・壱太郎　それ、大事です！（笑）

取材・文：市川安紀
撮影：源 克己

チケットぴあのインタビュー「Special Interview　一語一会　歌舞伎男子」のページです。